среда, 24 июня 2015 г.

F4F-Grand

Добрый день!

2015 год уже по праву можно назвать годом падения ПАММ - индустрии, ввиду скама трех ведущих форекс - брокеров. И это только начало.

Судите сами, Пантеон, Форекс Тренд, RVD, кто следующий?

В связи с этим мы предлагаем провести народное голосование - F4F-Grand, дабы сформировать общественное мнение.

Цель голосования: собрать воедино разрозненные мнения инвесторов и трейдреров о брокерских площадках, высказав уровень всеобщего недоверия и тем самым предостеречь как опытных, так и новичков в этой ПАММ - индустрии. Также обратить внимание самих брокеров к высказанному уровню доверия со стороны пользователей и клиентов их компаний.

В процессе написания этой статьи у нас родилась идея, основать номинацию F4F-Grand "Народный брокер ПАММ - индустрии 2015".

По итогам голосования, брокеру, который наберет наименьший процент недоверия со стороны активных пользователей, будет вручена награда от команды F4F, звание - "Народный брокер ПАММ - индустрии 2015".

Тот брокер, который наберет максимальный процент недоверия, получит звание и номинацию "Черный лебедь 2015" по версии читателей F4F.

Победителям и проигравшим будут вручены официальные грамоты и кубки признания.

Так же, мы общаемся ко всем блогерам, группам и сообществам, поддержать данную инициативу, опубликовав на своем ресурсе ссылку на конкурс и тем самым отразить реальное положение дел в этой сфере. Не стоит смотреть на регалии полученные в каких-то конкурсах, выставках и прочих ярмарках тщеславия, нас интересует мнение реальных клиентов которые на собственном опыте прочувствовали все нюансы сотрудничества с компанией. Кто как не они знают, истинное положение дел, а не то, что пишут на сайтах, брошюрах, журналах и заказных публикациях.

Регламент конкурса:

1. Голосование будет проводится на форуме TrueForex.biz в в соответствующем разделе.

2. Отдать голос за брокера, можно только один раз с одного IP-адреса за весь период голосования.

3. Голосование продлится в течение 2-х месяцев. Дата начала - 1 июля в 00:00 МСК, дата окончания - 1 сентября в 00:00 МСК.

4. Результаты голосования будут объявлены на блоге F4F и форуме TrueForex после окончания голосования и подсчета голосов.

5. Компетентная комиссия оставляет за собой право удалять накрученные голоса.

С уважением,
Администрация F4F

71 комментарий:

  1. Черный лебедь - Телетрейд, народного нет - ибо ПАММ = кухня. Максимум Ducascopy с его МАМ.

    ОтветитьУдалить
  2. Игорь (Alligator)24 июня 2015 г., 14:20

    Рейтинги в форекс индустрии это ни о чём, уж поверте моему 10-ти летнему опыту. Разве что в качестве развлечения. ))

    ОтветитьУдалить
  3. Я думаю в процессе этого состязания мы получим много полезной информации, поэтому затея будет весьма информативной в любом случае.

    ОтветитьУдалить
  4. Мне кажется подобные голосования не объективны, так как жать_кнопачки будут все кто проходил мимо, а реально знающих людей намного меньше. Впрочем данная проблема не только конкретного голосования, а всей системы, вплоть до выборов президента).

    ОтветитьУдалить
  5. ТакиеДела24 июня 2015 г., 14:42

    В данное время, где есть памм - там есть кухня. Кого считать стабильной кухней - альпари! Т.к. там постоянно сливают и сливают, это и держит на плаву. Кто хочет "честно" зарабатывать - торгуйте на фонде. Тут и регуляции, и не офшоры.

    ОтветитьУдалить
  6. Роман Бокий24 июня 2015 г., 14:42

    У Ducascopy таки ПАММ - https://www.dukascopy.com/swiss/russian/forex/management/asset/, + социалка - https://www.dukascopy.com/swiss/russian/forex/social-signal-trading/

    ОтветитьУдалить
  7. Дмитрий добавьте альтернативное голосование: чтобы хотели клиенты компаний видеть/иметь, чтобы считать компанию серьезной:
    1. Бумажный договор с мокрыми печатями
    2. Страхование депозитов
    3. Наличие сегрегации, в т.ч. в виде гарантий
    4. Полную информацию на сайте о ключевых лицах компании
    5. Наличие отчетности компании в свободном доступе
    6. Договора с поставщиками ликвидности
    7. и т.д.
    Чтобы компании, которые будут участвовать в голосовании имели ввиду - к чему им нужно стремится, чтобы заслужить доверие клиентов

    ОтветитьУдалить
  8. RVD це не брокер а хайп,розказуйте про ФТ

    ОтветитьУдалить
  9. согласен.
    к памм индустрии все три брокера отношения не имели

    ОтветитьУдалить
  10. Игорь (Alligator)24 июня 2015 г., 14:55

    люди не используют такую информация по назначению, практически все знают, что в ТТ ни ногой а лишь бежать от них подальше, однако клиентов от этого у них меньше не становится

    ОтветитьУдалить
  11. регуляция есть не только у фонды, есть и регулируемые(не офшоры) и среди форекс брокеров. Просто, в силу того ,что там чуть сложнее пройти верификацию, и, зачастую, ввод/вывод осуществляется исключительно банковской картой либо банковским переводом, посему не популярные на постсоветском пространстве.

    ОтветитьУдалить
  12. а к чему ФТ имел отношение?

    ОтветитьУдалить
  13. Всю жизнь с карты заводил-выводил. Что в этом такого?

    ОтветитьУдалить
  14. Игорь (Alligator)24 июня 2015 г., 15:03

    достоверно знаю, что многие ДЦ с лёгкостью приплачивают за место в рейтинге, так что Дмитрий, готовьте карманы, думаю предложения не заставят себя долго ждать )))

    ОтветитьУдалить
  15. к пирамидам типа ммм

    ОтветитьУдалить
  16. если вы инветор. то сами дайте ответ. а я проголосую на предложенном ресурсе за того брокера которого считаю правильным

    ОтветитьУдалить
  17. Зачем кому-то платить много? Заходит на SeoSprint, даем задачу - зайти на тот-то тот-то форум, проголосовать за того-то. Цена такого действия обычно 20-50 коп.
    Вот и все. 1000 кликов = 200-500 руб. и ты в дамках.

    ОтветитьУдалить
  18. Ну постфактум многие могут рассуждать. Сколько потерями в обозначенных конторах?

    ОтветитьУдалить
  19. лицензирование и регистрация не в офшорах, а скажем ASIC или FINMA уже подразумевает все то что Вы перечислили))). так что, как только будет нормальный регулятор, все остальное будет априори.

    ОтветитьУдалить
  20. потерял только в фт.
    потерял потому что ничего не понимал ни в форексе. ни в паммах.
    ни в чем.
    просто развели лошка так сказать
    теперь знаю как отличать котлеты от мух
    потому и не инвестировал в тот же rvd к примеру

    ОтветитьУдалить
  21. При желании можно все сделать без регулятора. Лицензирование и регистрация в серьезных структурах дело долгое и хлопотное. Но если компания хочет работать открыто, но пока нет средств или нужной истории работы для регулятора, почему бы самим все не замутить?

    ОтветитьУдалить
  22. це окцент, шо вы придираетесь?

    ОтветитьУдалить
  23. Нет не будет, потому как следить и наказывать никто не будет. Не смешите.

    ОтветитьУдалить
  24. прикиньте, многие не хотят это делать, потому как не хотят попасть под финмониторинг

    ОтветитьУдалить
  25. пардон, не знал))))

    ОтветитьУдалить
  26. Если карта обычная - вводить и выводить ровно до цифр этого мониторинга. Или заказать VIP-платинум и не делать себе мозг. Можно в банк договор с компанией отнести, чтобы вопросов не было.

    ОтветитьУдалить
  27. ну что Вы подсказываете)) может кто-то это еще не знал))

    ОтветитьУдалить
  28. может это для Вас и выход, но подавляющее большинство платить налоги не собирается

    ОтветитьУдалить
  29. Какие налоги? Налоги платят раз год, если есть с чего. Банк налогами не занимается, финмониторинг не для этих целей работает. Ему вообще до лампочки куда и что вы переводите, лишь бы терроризм не финансировали и бабло не отмывали.

    ОтветитьУдалить
  30. Есть ФХОпен неплохой, есть ГКФХ, есть ФХПро с их услугой СуперТрейдер

    ОтветитьУдалить
  31. банк подает данные в налоговую если превышен определенный лимит, после чего у Вас спросят откуда бабло и не соизволите ли Вы оплатить налог. Я не первый день в этой индустрии, что Вы мне пытаетесь доказать??

    ОтветитьУдалить
  32. эфикспро - согласен, можно зарегаться не только в кипрской юрисдикции но и в UK

    ОтветитьУдалить
  33. Игорь (Alligator)24 июня 2015 г., 15:33

    какая разница, результат вполне может быть (а часто так и бывает) примерно таким:

    ОтветитьУдалить
  34. Да не, не тот случай.

    ОтветитьУдалить
  35. Ну так ответите, не украли же вы его. Чтобы заплатить налог нужна база, ее наличие нужно доказать. А вообще лимиты в банке на финмониторинг не сравнимы с лимитами большинства кухонных ЭПС, или вы через них миллионы долларов проводите? Смысл в них какой? Или вы сначала по чуть-чуть заливаете на ЭПС, а оттуда одним переводом к брокеру? И все это время деньги держите на ЭПС? А если схлопнется?
    Кажись все випы в ФТ заводили не то что с карты, а банковским переводом, потому что иные схемы гемморойные и сомнительные.
    Так что не вижу проблем.

    ОтветитьУдалить
  36. Ура товарищи. Нас ограбил лучший брокер Мира.

    ОтветитьУдалить
  37. кто то из них был брокером?

    ОтветитьУдалить
  38. там немає помилок і це не "окцент". немає такого слова.

    ОтветитьУдалить
  39. идея в целом интересная, только уж постарайтесь в рейтинге пройтись не только по набившим оскомину ДЦ с просторов СНГ. И кстати, мое предложение, в скобках указывайте офшор или "такая-та" регуляция. Будет очень интересно сразу просмотреть по такому критерию результат. Заодно, этот список можно будет использовать в поиске нормального брокера. Если не сильно сложно конечно)

    ОтветитьУдалить
  40. Ну так заплатить налоги с прибыли - что в этом проблематичного? Конечно, после того, как налоговая вам предоставит расчёт, сколько вы потратили, сколько заработали, вот с заработанного и заплатить. А если 100 000 ввёл, 100 000 вывел - с чего платить, простите? С движения средств туда-сюда? Так можно дойти до того, что между банковскими счетами туда-сюда деньги гонять и платить налоги ))

    ОтветитьУдалить
  41. >2. Отдать голос за брокера, можно только один раз с одного IP-адреса за весь период голосования.
    >5. Компетентная комиссия оставляет за собой право удалять накрученные голоса.

    "Компетентная комиссия" слышала что либо о существовании технологии NAT?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/NAT

    Как быть тем у кого провайдер выдает серые IP-адреса? У таких все физики сидят за НАТом и ходят наружу через один шлюз, т.е. снаружи почти у всей области (1,5 млн. чел) один IP - все кроме первого проголосовавшего будут объявлены "накрутчиками"?

    ОтветитьУдалить
  42. Такой опрос вполне может потопить брокера из-за паники и массового вывода денег у "лидера" опроса даже если он и не планирует скамиться.

    ОтветитьУдалить
  43. Объективности ради, в наших условиях:

    1. В случае чего, его можно будет лишь повесить на стенку в рамочку.

    2. Аналогично, маловероятно что сработает (в ФТПФМСИС ведь было страхование? кому то что-то даже я слышал выплачивали - один доллар на каждые потерянные ~10000). Ну разве что в Росгосстрахе (и подобных) страховка на конкретные суммы и конкретные причины наступления страхового события. Причём априори на всех клиентов сразу и на весь срок инвестирования.

    2а. Как вариант - если бы было нечто вроде АСВ, под государственной регуляцией, с защитой фиксированных сумм, это было бы уже что-то.

    2б. Ах да :) Тогда надо будет платить налоги, а большинство этого почему-то ой как не хочет. Хотя за халявной медициной, обучением и так далее нувориши как правило приезжают на очень дорогих иномарках :)

    3. У РВД вроде были сегрегации? Или вы имеете ввиду банковскую гарантию для брокера по выплате со счёта клиента банка? А как насчёт небольших депозитов, будет ли работать там эта схема? Вообще, читал, что и эта схема обходится достаточно легко, и деньги с банковских счетов инвесторов снимаются на полпинка.

    4. Однозначно за, причём в полном составе, с копиями приказов на весь менеджмент. Но у ФТ кажется было подобное (только без приказов)?

    5. Однозначно. Причём ВСЕЙ отчётности (бухгалтерской, налоговой, етс), в том числе аудиторской. Сканы, каждый квартал.

    6. Как и в случае с №1 - факт наличия договора мало что доказывает или чему-то поможет. А вот в просмотр в свободном доступе прохождения сделок на ПЛ - это было бы неплохо.

    7. Почему-то мне кажется, что если ДЦ или Брокер захочет скамануться - он скаманётся :), и никакие лицензии и договора не помогут. Единственный действенный метод, который приходит в голову - это хранить деньги на собственном банковском счету и разрешать их списывать банку только ПОСЛЕ подтверждения непосредственно инвестором.



    Но вообще, у меня складывается такое ощущение, что это никому не надо. Работают по старинке - спам, обзвоны, массированная реклама, пейдпостеры на форумах, подкуп блоггеров, сайт с финтифлюшками и красивыми графиками, завлечение бонусами и акциями, россказни про их лицензию, которая "единственная самая самая". На вопрос - а кто хозяин? Или - а продемонстрируйте-ка видео вывода сделок на межбанк - резко замолкают. Ибо понятно - чуть что не так, и хозяева в кусты. Это же проще, чем заморачиваться с аудитом.
    Ну а если даже и нет - то смысл работы такого брокера? КИ 100-200к - на что они живут, деньги отмывают что ли?

    ОтветитьУдалить
  44. Да по ASIC вроде не всё так однозначно?

    ОтветитьУдалить
  45. Не повезло нам жить в СНГ. В США вон форекс вообще запрещен и ни у кого голова не болит - где мой брокер с офшоркой делся. В Китае за организацию пирамид - расстрел.
    У нас же народ бедный (СМЕ не потянем), жадный (ММВБ не круто), и необразованный (ой какая лицензия, няш-няш)....

    ОтветитьУдалить
  46. Да вот кстати у меня динамический. Иногда задалбывает на сайтах онлайн-банка и некоторых структур которыми пользуюсь - а это вы заходили или нет? Подтвердите что заходили именно вы через СМС, капчу и т.д. Бякость.

    ОтветитьУдалить
  47. В США форекс не запрещён, вы чего ;-) Просто представлен не в таком виде, как у нас (не в виде МММ).


    НО! Там совершенно другие законодательства, да даже и не в этом дело - там имеется исполнительная власть и контроль. У нас этого нет, только законы и умеют принимать, да вот контроль за их исполнением отсутствует.

    ОтветитьУдалить
  48. Точнее сильно зарегулирован. У 99% офшорок на сайтах надпись не для резидентов США, Северной Кореи(ха-ха) и еще с десяток стран...

    ОтветитьУдалить
  49. О-даааа, охрененно запрещен в штатах форекс. Где-то услыхали, а теперь перепечатываете небылицы. Знакомьтесь: FXCM, Oanda... это те что первые на ум попались, могу продолжить

    ОтветитьУдалить
  50. Почитайте закон Додда-Франка, если мои слова вас не убедили. Там если и торгуют, то не спот, а фьючами, либо через обходные пути. То что эти компании зареганы в США, еще не значит что резидентам там можно торговать на внебиржевом рынке с 100-м плечом.

    ОтветитьУдалить
  51. Да и в США всё возможно, кроме ПАММов конечно. Заключай договор с трейдером, плати налоги и вперёд :)

    PS: Бернарда Мейдоффа знаете? ))))))))

    ОтветитьУдалить
  52. Элегантный способ расчистить дорогу Конкорду )))

    ОтветитьУдалить
  53. А по мне так развлекают нас как могут. Опросы, голования, выборы, а реальное положение дел как в январе 2015. )))

    ОтветитьУдалить
  54. удержание аудитории в фокусе) реальных новостей то нет, а так подогревание толпы. Интриги, скандалы, расследования. Но в данной игре(рейтинг ДЦ и брокеров) я вижу некоторую пользу для себя, потому и поддерживаю)))

    ОтветитьУдалить
  55. вы думаете "айпи" - это гарантия уникальности пользователя? а как же динамический айпи провайдера, прокси, ботнеты

    ОтветитьУдалить
  56. Артемий Троицкий24 июня 2015 г., 23:02

    В нашем положении затея с очередным "кубком" выглядит каким-то издевательством.

    ОтветитьУдалить
  57. поверьте. тем кто скамиться не собирается все наши писульки до одного места

    ОтветитьУдалить
  58. Галерейщик Монпансье25 июня 2015 г., 0:19

    Димка, а зачем это блохерам? их задача - завлекать в лоховозки, а не наоборот :)

    ОтветитьУдалить
  59. Артемий Троицкий25 июня 2015 г., 7:39

    это о каких "лидерах" идет речь? айрон? лайт? что там еще было?))

    ОтветитьУдалить
  60. это зависит от конкретного блохера

    ОтветитьУдалить
  61. Т.е. если у них произойдет критический вывод средств клиентами им это будет до одного места? За счет чего по вашему брокер будет работать?

    ОтветитьУдалить
  62. "ну выведут средства, ну уйдут всё паникеры" (с) Резник, декабрь 2014г.

    ОтветитьУдалить
  63. Средства клиентов брокеру не принадлежат.
    Но я понимаю Ваши слова, в данном случае опрос может потопить компанию, потому что это "брокер".

    ОтветитьУдалить
  64. Раздача кубков - новое направление развития F4F, так что ли понимать.
    Проведение голосований хоть и самый демократически объективный способ узнать мнения электората, но на просторах интернета как правило наоборот - способ кого-то продвинуть, а кого-то отодвинуть; или я не прав, разубедите.

    ОтветитьУдалить
  65. Вы совершенно правы в том, что сейчас у каждого брокера есть регалии: брокер года, брокер мира, брокер вселенной, брокер галактики млечный путь... и так далее. Мы уверены, что львиная доля таких кубков как вы говорите способ подвинуть или отодвинуть, а другими словами куплена.

    ОтветитьУдалить
  66. Остаётся только пожелать вашей команде всегда оставаться нейтральными (по нашему неупередженими) на этом неблагодарном поприще.

    ОтветитьУдалить
  67. Галерейщик Монпансье25 июня 2015 г., 21:02

    и много у вас конкретных примеров конкретных блохеров, о которых вы говорите?

    ОтветитьУдалить
  68. Не забывайте про 5-й пункт условий.

    ОтветитьУдалить
  69. Вспомнились слова из песни группы ABBA (эх, жаль Дмитрий удалит пост, он такого не любит):
    In my dreams I have a plan
    If I got me a wealthy man
    I wouldn't have to work at all,
    I'd fool around and have a ball...

    Money, money, money
    Must be funny
    In the rich man's world
    Money, money, money
    Always sunny
    In the rich man's world
    Aha-ahaaa
    All the things I could do
    If I had a little money
    It's a rich man's world
    It's a rich man's world

    ОтветитьУдалить